?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Оригинал взят у 9_jizney в "Мир" - что это, зачем и когда
Зачем, собственно, говорить о мире?
Раеф Зрейк
“Ха-Окец”, 25.07.2017
Понятие “мира” в израильском дискурсе настолько искажено, что побуждает израильских евреев считать, будто не оккупация является преступлением, а призывы к сопротивлению.
Разговоры о мире как будущем разрешении конфликта затемняют сущность проблемы: палестинцы не хотят мира. “Мир” воспринимается как ситуация, противоположная “войне”, но палестинцы не находятся в ситуации войны - они находятся в ситуации оккупации и борются против оккупации, а при оккупации есть оккупанты и есть оккупированные. Тогда как война предполагает определенную симметрию сторон, оккупация представляет собой полную противоположность этой “симметрии”.
Палестинцы живут под оккупацией, и это заставляет их бороться за свободу, за независимость, за политическое самоопределение и за экономическое процветание. Они хотят контролировать свои границы и свои природные богатства и требуют возможности самим определять свою судьбу. Мир может и должен стать результатом их борьбы, и надо предполагать и надеяться, что у народа, не находящегося под оккупацией и не живущего в лагерях беженцев, будут все причины жить в мире. Это может быть также и требованием Израиля - прийти к такому завершению процесса, которое гарантирует, что конфликт не продолжится, когда окончится оккупация и будет найдено справедливое решение для проблемы беженцев. Но мир - в смысле, спокойствие, примирение и прекращение сопротивления - не может быть предварительным условием для проведения переговоров. Мир может быть только результатом процесса.
Таким образом, парадокс израильского подхода закрепляет логику оккупации: “если есть сопротивление оккупации, то нет места переговорам с палестинцами, ведь они подстрекают к сопротивлению”. С другой стороны, если сопротивление оккупации отсутствует, то вообще непонятно, зачем идти на переговоры и стремиться к соглашению - ведь, собственно, тогда конфликта нет.
Наблюдая за общественной дискуссией в Израиле, можно распознать сознательную попытку правых установить новые границы дискурса: если раньше в центре консенсуса было еврейское демократическое государство и право еврейского народа на самоопределение, то теперь это ядро облекается в толстую оболочку - это право на самоопределение распространяется уже на всю территорию от моря до Иордана. И постепенно тот, кто не согласен с этим правом, кто не считает его истинным, начинает восприниматься как вероотступник. Если это еврей, вроде активистов и активисток Бецелема или Шоврим Штика, то ему нельзя говорить об оккупации. А если это палестинец, то ему нельзя сопротивляться оккупации. Только слепой не увидит связи между этими двумя запретами. Сопротивление оккупации подвергается ускоренной делегитимации, как во внутренней израильской политике, так и в отношениях с палестинцами.
В обозримом будущем нет никакого шанса на урегулирование. Это плохо, но есть вещи, которые еще хуже. Одна из них - это утрата тех основных понятий, с помощью которых мы можем описать справедливые способы борьбы. Это значило бы потерять ту область понятий, на основе которой мы можем мечтать и представлять себе другой, более совершенный мир, более справедливый, более равноправный. Тот дискурс о мире, который получает развитие в наших краях - начиная с процесса Осло и по сей день - создает искажение действительности, которое побуждает израильтян считать призыв к сопротивлению оккупации преступлением, и думать, что палестинцы должны отказаться от него, чтобы “заслужить” окончание оккупации. Так правые опираются на риторику значительной части левых.
Даже если Палестинская Администрация усвоила израильскую риторику и отрицает само существование призывов к сопротивлению, израильтяне должны перестать себя обманывать. С другой стороны, кому нужен мир с такой палестинской администрацией, которая смиряется с оккупацией и усваивает язык и словарь оккупанта? Должно стать понятно: преступление - не сопротивление оккупации. Преступление - сама оккупация.

Recent Posts from This Journal

  • мдя

    Прога новая для верстки книги почему-то не встала. Димка обещал разобраться. Выдает ошибку. А то сегодня были планы уже макетом заниматься. Вместо…

  • из новостей

    130 с лишним фирм из 23 стран приняли участие в строительной выставке в Дамаске, посвященной вопросам восстановления страны. Во.

  • Описала новый объект

    http://www.beirut.ru/villa-lindy-sursok/

Comments

( 114 comments — Leave a comment )
abdur644
Jul. 29th, 2017 06:52 pm (UTC)
А как народ живет в иордании
Мне интересно кто лучше живет - палестинец лояльный правительству израиля или палестинец в иордании.
anhar
Jul. 29th, 2017 07:23 pm (UTC)
Re: А как народ живет в иордании
и там и там прав все равно нет на многое
abdur644
Jul. 29th, 2017 10:26 pm (UTC)
Re: А как народ живет в иордании
Дык за что же табуретки ломать? Хотя израильский паспорт дает право на бОльшее количество стран, чем российский например.
anhar
Jul. 29th, 2017 10:34 pm (UTC)
Re: А как народ живет в иордании
а ты в ДНР спроси, зачем они табуретки ломают, когда по украинскому паспорту - безвиз :))
abdur644
Jul. 29th, 2017 10:44 pm (UTC)
Re: А как народ живет в иордании
Не знаю - ябы ломал за русский языг и автономию. Все это как бы есть. Правда те кто вифлиеме больше хотят жить в иерусалиме. Также и заработок на украине у русских и в израиле - у палестинцев - это две большие разницы.
anhar
Jul. 29th, 2017 10:48 pm (UTC)
Re: А как народ живет в иордании
дык, в израИле и цены... Ни на что зарплат людей третьего сорта не хватает.
abdur644
Jul. 29th, 2017 11:04 pm (UTC)
Re: А как народ живет в иордании
Не сказал бы что у арабов там денег меньше чем у русских. Розничная торговля - арабская. Цены на еду как в РФ.
anhar
Jul. 29th, 2017 11:14 pm (UTC)
Re: А как народ живет в иордании
вода, свет, газ - стоят так, что Москва рядом не стояла. Детей больше. Школы и медицина платные и т.п. Расходы совершенно другие. Ты мне напомнил одного иракца, который решил, что брат моего друга на ЗБ - миллионер. Тот получал 700 баксов в месяц. Еле хватало на еду и т.п.
abdur644
Jul. 29th, 2017 11:09 pm (UTC)
Re: А как народ живет в иордании
Я вот про многих не могу понять понять еврей или араб - но те, кого я в арабы записываю вполне платежеспособны и даже очень.
abdur644
Jul. 29th, 2017 10:48 pm (UTC)
Интересно - иордания - тоже не дает гражданство правому
как и россия лнр-у?
anhar
Jul. 29th, 2017 10:53 pm (UTC)
Re: Интересно - иордания - тоже не дает гражданство право
там тоже граждане второго сорта: сейчас не знаю как, но иорданцам заграны на 5 лет давали, а ЗБ - на 2. Гемор.
abdur644
Jul. 29th, 2017 11:07 pm (UTC)
Re: Интересно - иордания - тоже не дает гражданство право
Иордания же - это же таже палестина. То о чем речь шла в 47 году - и называлось либо палестиной либо эрец израэль. Включало в себя иорданию и теперешний израиль. А потом англичане решили отдать ее соответсвующей шарифской семье и назвали иорданией.
(no subject) - anhar - Jul. 30th, 2017 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abdur644 - Jul. 30th, 2017 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anhar - Aug. 7th, 2017 12:55 pm (UTC) - Expand
abdur644
Jul. 29th, 2017 11:12 pm (UTC)
Re: Интересно - иордания - тоже не дает гражданство право
а как палестинцы получают израильское гражданство?
(no subject) - anhar - Jul. 30th, 2017 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 9_jizney - Jul. 30th, 2017 03:42 pm (UTC) - Expand
Кто то же получил? - abdur644 - Jul. 30th, 2017 06:14 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - anhar - Jul. 30th, 2017 06:17 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - abdur644 - Jul. 30th, 2017 06:20 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - anhar - Jul. 30th, 2017 07:31 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - abdur644 - Jul. 30th, 2017 09:20 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - 9_jizney - Jul. 31st, 2017 05:23 am (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - abdur644 - Jul. 31st, 2017 12:33 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - 9_jizney - Jul. 31st, 2017 01:53 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - abdur644 - Jul. 31st, 2017 02:54 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - 9_jizney - Jul. 31st, 2017 02:55 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - abdur644 - Jul. 31st, 2017 03:02 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - anhar - Aug. 7th, 2017 12:57 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - abdur644 - Jul. 31st, 2017 03:01 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - 9_jizney - Jul. 31st, 2017 04:26 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - abdur644 - Jul. 31st, 2017 05:44 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - 9_jizney - Aug. 1st, 2017 06:16 am (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - abdur644 - Aug. 1st, 2017 12:34 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - 9_jizney - Aug. 1st, 2017 03:23 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - abdur644 - Aug. 1st, 2017 04:50 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - 9_jizney - Aug. 2nd, 2017 02:17 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - anhar - Aug. 7th, 2017 01:17 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - anhar - Aug. 7th, 2017 01:07 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - abdur644 - Aug. 7th, 2017 01:24 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - anhar - Aug. 7th, 2017 01:32 pm (UTC) - Expand
Вот смотрите Анхар - abdur644 - Aug. 7th, 2017 01:41 pm (UTC) - Expand
Re: Вот смотрите Анхар - anhar - Aug. 7th, 2017 01:54 pm (UTC) - Expand
Re: Вот смотрите Анхар - abdur644 - Aug. 7th, 2017 02:12 pm (UTC) - Expand
Re: Вот смотрите Анхар - anhar - Aug. 7th, 2017 02:16 pm (UTC) - Expand
Re: Вот смотрите Анхар - abdur644 - Aug. 7th, 2017 02:31 pm (UTC) - Expand
снова - здорово - anhar - Aug. 7th, 2017 05:39 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - anhar - Aug. 7th, 2017 12:42 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - abdur644 - Aug. 7th, 2017 01:08 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - anhar - Aug. 7th, 2017 01:18 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - abdur644 - Aug. 7th, 2017 01:22 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - anhar - Aug. 7th, 2017 01:34 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - abdur644 - Aug. 7th, 2017 01:44 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - anhar - Aug. 7th, 2017 02:03 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - abdur644 - Aug. 7th, 2017 02:15 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - anhar - Aug. 7th, 2017 02:19 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - abdur644 - Aug. 7th, 2017 02:27 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - anhar - Aug. 7th, 2017 02:31 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - abdur644 - Aug. 7th, 2017 02:33 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - anhar - Aug. 7th, 2017 05:44 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - abdur644 - Aug. 7th, 2017 09:20 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - anhar - Aug. 8th, 2017 11:50 am (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - abdur644 - Aug. 8th, 2017 01:17 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - abdur644 - Aug. 7th, 2017 02:38 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - anhar - Aug. 7th, 2017 05:50 pm (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - 9_jizney - Jul. 31st, 2017 05:38 am (UTC) - Expand
Re: Кто то же получил? - anhar - Aug. 7th, 2017 01:19 pm (UTC) - Expand
9_jizney
Jul. 29th, 2017 07:26 pm (UTC)
Re: А как народ живет в иордании
Что значит "палестинец, лояльный правительству Израиля", поясните, пожалуйста? Кого вы имеете в виду под "палестинцем", что для вас означает его лояльность? И что вы имеете в виду под "живет лучше/хуже"?
abdur644
Jul. 29th, 2017 10:24 pm (UTC)
Re: А как народ живет в иордании
Гражданин израиля. Как Друзы например.
9_jizney
Jul. 30th, 2017 12:35 pm (UTC)
Re: А как народ живет в иордании
А друзы причем? Вы же вроде палестинцами интересовались? Не знаю, как живут друзы в Иордании, не могу сравнить. Нормально, наверное. Их там всего несколько тысяч.
abdur644
Jul. 30th, 2017 06:10 pm (UTC)
Re: А как народ живет в иордании
Есть и арабы друзы
anhar
Jul. 30th, 2017 06:12 pm (UTC)
Re: А как народ живет в иордании
друзы ни разу не арабы
Но есть друзы - сирийцы с сирийскими паспортами
anhar
Jul. 30th, 2017 05:34 pm (UTC)
Re: А как народ живет в иордании
Друзов кот наплакал. Они демографическую ситуацию в стране изменить не могут никак. И сделать страну не еврейской, а друзской.
Понятие гой никто не отменял :)
abdur644
Jul. 30th, 2017 06:13 pm (UTC)
Re: А как народ живет в иордании
Речь иде о не евреях - гражданах израиля. Гяур многие проходят. Если уж так гойство заботит.
anhar
Jul. 30th, 2017 06:16 pm (UTC)
Re: А как народ живет в иордании
а вдруг мы не хотим повторить судьбу итуреев, насильно превращенных у иудеев?
Это все напоминает спор о том, что Ленинград надо было отдать фашистам.
И людям в ДНР - не выкаблучиваться и вернуться в лоно фашистского нелегитимного государства на букву У
9_jizney
Jul. 31st, 2017 05:34 am (UTC)
Re: А как народ живет в иордании
"Гиюр" называется... И не так уж многие его проходят. Как правило, только супруги евреев, ну, или дети - "половинки". И почему все должны?
abdur644
Jul. 31st, 2017 12:31 pm (UTC)
Re: А как народ живет в иордании
Я не говорю же что должны. Там придаточное предложение.
roman_kr
Aug. 2nd, 2017 04:22 am (UTC)
В статье стыдливо неупомянуто что "Мир" предполахает выселение 400000 евреев из их домов и возвращение миллионов потомков беженцев 48 ого года
anhar
Aug. 7th, 2017 12:48 pm (UTC)
а нехрен было в чужих домах селиться.
Еще за пользование домами и территориями надо аренду взять.
( 114 comments — Leave a comment )

Profile

ну-ну
anhar
IMPERARE SIBI MAXIMUM IMPERIUM EST
Иорданский клуб

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Powered by LiveJournal.com
Designed by Witold Riedel